sentjao ([info]sentjao) wrote,
2005-08-02 19:08:00

О сути

Вот надергал я цитат из Иосифа Бродского, где он употреблят слово "суть":

"Счастье -- суть роскошь двух"

"корчиться в земле суть пытка"

"Грех первородства -- не суть сиротства"

"Призрак бродит бесцельно по Каунасу. Он
суть твое прибавление к воздуху мысли
обо мне, суть пространство в квадрате, а
не энергичная проповедь лучших времен."

"Он суть наше "домой""

"он,твой суть единственный поклон"

"Сильный мороз суть откровенье телу"

"рама суть хрустальные джунгли хвоща,
укропа и всего, что взрастило одиночество"

"Всякая зоркость суть
знак сиротства вещей,
не получивших грудь."

"Склонность гор к подножью, к нам,
суть изнанка ихних круч."

"Страх суть таблица"

"будущее суть панацея от
того, чему свойственно повторяться"

"Постоянство суть эволюция принципа помещенья
в сторону мысли."

"Эстетическое чутье
суть слепок с инстинкта самосохраненья"

"Ибо она, конечно,
суть трение временного о
нечто постоянное."

"звезда тоже суть участь камня, брошенного в дрозда."

Как видите, все это заумные фразы, как бы нарочито косноязычные, а на самом деле, просто слабые, косноязычные и ничего не значащие. Бродский великий поэт, но такой заумной ахинеи у него -- хоть отбавляй. А в следующей строке, запросто может попастся чистейший жемчуг...
Слово "суть" -- это третье лицо множественного числа глагола "быть", роскошный индоевропеизм, сродни латинскому "sunt". Но как спрягается по-русски глагол "быть", Бродский, человек весьма образованный, поболе нас всех, но все же автодидакт, мог и не знать. Во всяком случае, он употребляет это слово для пущей важности и заумности. Использует там, где заумствовать, в общем, не о чем...
В общем, неправильная грамматика идет обычно рука об руку со слабым текстом.

Tags: Бродский, литература

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 28 comments

[info]rouger

August 3 2005, 19:18:32 UTC 6 years ago

так в чём СУТЬ то????

[info]sentjao

August 3 2005, 19:45:51 UTC 6 years ago

Суть в том, что нечего выебывацца, даже у великих это получается смешно,
особенно если грамматика неправильная.

[info]olga_v

August 3 2005, 19:42:14 UTC 6 years ago

например:

"Постоянство - это эволюция принципа помещенья
в сторону мысли."

Чертовски поэтично, как в словаре побывали.

[info]sentjao

August 3 2005, 19:52:33 UTC 6 years ago

Re: например:

Оля, а что это вообще значит? По-моему, вообще ничего не значит. А попытка сделать ерунду поэтической с помощью
"заумного" слова, да еще и неправильно употребленного -- ну, не знаю, я думаю, это плохо.
Кстати, здесь вполне подошло бы слово "есть" -- 3 лицо ед.ч. глагола "быть". Ошибки бы тогда не было, но фраза более осмысленной не стала бы.
Я Бродского очень люблю, его и через сто, и через двести лет будут читать.
Но не за такую вот "суть".

[info]olga_v

August 3 2005, 20:06:41 UTC 6 years ago

Как раз понятно, что это значит. Вон, Шерлок Холмс тоже мозг с чердаком сравнивал.
Я бы в данном случае поспорила бы как раз со словом "эволюция".

[info]sentjao

August 3 2005, 20:18:00 UTC 6 years ago

Не знаю, на мой взгляд -- громоздко, тёмно и совсем не красиво. Но о вкусах не спорят. Зато о грамматике вполне можно поспорить.
Я как-то видел в каком-то журнале времен перестройки стихи писателя-почвенника. Там было что-то вроде "Я еси -- государь всея Руси", или что-то в этом роде. Так вот, мне эти стихи показались полным говном, кому-то они, может быть, и нравятся, но несомненно только то, что "Я еси" сказать нельзя. Это неграмотно. А неграмотно писать нехорошо.

[info]olga_v

August 3 2005, 20:49:50 UTC 6 years ago

Захотелось привести несколько страниц из рассказа Довлатова о тётке-редакторе (с http://samba.sngp.ru/liter/liter.dll/show?cur=810&txt=nashi.TXT по http://samba.sngp.ru/liter/liter.dll/show?cur=870&txt=nashi.TXT).
И потом, почему ты решил, что он не знал как. Возможно, это был такой приём, слегка пародийный, возможно, что и авто-пародийный. Попробуй сделать поиск на слово "ихний" у Бродского.

[info]sentjao

6 years ago

  • Loading...

[info]rouger

August 3 2005, 20:50:01 UTC 6 years ago

НЕ ТРОЖ НАРОДНОГО ПОЭТА,,ЖИДОСИОНИСТБЛЯ

[info]sentjao

August 3 2005, 21:38:56 UTC 6 years ago

Вот, блин, Вадя, я про поэзию, а ты с политикой тут прешь.
Я недавно читал статью Исраэля Шамира, замечательного писателя и переводчика, о Бродском( http://www.israelshamir.net/ru/essay26.htm ).
В статье цитируются стихи Бродского, его письмо Брежневу, есть там интересная
мысль, что русский поэт Иосиф Бродский был отркрыт впервые известным писателем-почвенником Владимиром Бондаренко,
а в конце статьи такой пассаж:

<<Сейчас Израиль тратит миллиарды долларов на постройку всемирной идеологической стены, отделяющей «избранный народ» от прочих, неизбранных, наподобие той, что строит Шарон на палестинских землях. Сионистские организации активно импортируют еврейский расизм в Россию, небеспочвенно надеясь на цепную реакцию.>>

Сам же Бродский говорил, что у поэзии и политики есть только одно общее: они оба начинаются с буквы "п".

[info]olga_v

August 3 2005, 21:05:56 UTC 6 years ago

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=brodsky&mode=full

Вот сюда, кстати, я ни разу не заходила. Запишемся? ;)

[info]sentjao

August 3 2005, 21:41:12 UTC 6 years ago

Я записался. Спасибо за наводку. А ты?

[info]olga_v

August 4 2005, 04:31:25 UTC 6 years ago

И я.

[info]svinxa

August 3 2005, 23:50:42 UTC 6 years ago

Цитаты звучат совсем по-уродски, но когда стих затягивает, их не замечаешь. Интересно, что и у Бродского можно блох наловить.

[info]sentjao

August 4 2005, 09:21:25 UTC 6 years ago

Да уж, блох наловить можно, конечно, но я не совсем о том: я о правильной грамматике. Если в стихотворении появляется неправильная грамматическая форма, то высока вероятность того, что и вообще там написана чушь -- вот я о чем. А Бродского я взял в качестве примера именно потому, что хороший поэт. Был бы плохой -- так и говорить было бы не о чем.

[info]goldenhead

August 4 2005, 05:12:52 UTC 6 years ago

Бродский - замечательный поэт, но в области образования - все ж самоучка. И такие скучные вещи, как склонения-спряжения, мог игнорировать.

[info]sentjao

August 4 2005, 09:27:12 UTC 6 years ago

Во-во, и я о том же. Впрочем, Бродский, хоть и самоучка, все же самоучка блестящий, иному профессору фору даст. Я не о таланте говорю: с этим все понятно, великий поэт.

А может, кабы учился он на каком-нибудь филфаке, не стал бы тем, кем стал, а стал бы филологом, всю жизнь посвятившим какой-нибудь животрепещущей филологической теме, например, что же там у Гомера написано: ойoнойси те паси или ойoнойси те дайта?
Зато выучил бы назубок спряжение глагола "быть".

Ох, может и хорошо, что он из школы после восьмого класса ушел, что неправильно употреблял глагол "суть" и с удовольствием писал "ихний".

[info]goldenhead

August 4 2005, 09:37:58 UTC 6 years ago

Точно. И некоторые болезненно воспринимают Бродского. Причем не только филологи. Я одной особе-историчке, пытаясь обяснить, что есть Бродский, прочла "Одиссей - Телемаку", после чего выслушала от историка истерику . За неправильное изображение греков периода Троянской войны. На слова " это же метафора" она закричала - "тогда пусть не пишет про историю!"

[info]sentjao

August 4 2005, 09:44:25 UTC 6 years ago

:)

[info]nenya_manenya

August 4 2005, 09:23:20 UTC 6 years ago

есть у И.Б. вещи, оставляющие меня, например, в недоумении.
но!
"Страх суть таблица" -
гениально.

[info]sentjao

August 4 2005, 09:34:37 UTC 6 years ago

Ну, неня-маненя, не знаю, что и сказать. Вот тут, по-моему, тот самый случай, когда вслед за заумной, слабой и неграмотной фразой -- чистый перл:

Вот такое глубокомысленное, а на самом деле довольно неуклюжее замечание:

"Страх суть таблица

зависимостей между личной
беспомощностью тел и лишней
секундой."

И сразу вслед роскошное:

"Выражаясь сухо,
я, цокотуха,
пожертвовть своей согласен."

Впрочем, опять же, мне может это не нравиться, Вам это нравится: о вкусах не спорят. Так вот, я о грамматике...

[info]nenya_manenya

August 5 2005, 09:49:23 UTC 6 years ago

дык я ж не спорю, в общем.
но заумь фразы "страх...секундой"
суть:) заумь навеянная заболоцким и со,
т.е., возможно, так Нельзя его читать:)
но так слышно:)
впрочем не суть:))

[info]sentjao

August 6 2005, 11:46:04 UTC 6 years ago

Черт его знает, может, я сухарь такой, люблю, когда выражаются "сухо".

Вот специально для Вас, многоуважаемая Неня Маненя, позвольте процитировать одно из моих любимых стихотворений. Почти поэтическое кредо.


Квинт Гораций Флакк, 1.38
пер. С.Шервинского


Персов роскошь мне ненавистна, мальчик,
Не люблю венков, заплетенных лыком.
Перестань отыскивать, где осталась
Поздняя роза.

Мирт простой ни с чем не сплетай прилежно,
Я прошу. Тебе он идет, прислужник,
Также мне пристал он, когда под сенью
Пью виноградной.

[info]nenya_manenya

August 8 2005, 09:46:56 UTC 6 years ago

спасибо!

..Если нет больше способов
побеждать нашествие смыслов,
надо выходить из войны гордо
и делать свое мирное дело.
(Д.Х.)
:)

[info]sentjao

6 years ago

  • Loading...

Anonymous

5 years ago

  • Loading...

[info]opton_tessar

December 1 2009, 09:01:59 UTC 2 years ago

Претензии к Бродскому были бы уместны, если бы бродский писал по-старославянски. Но он пишет на современном русском языке. А в нём слово "суть" уже давно употребляется как замена таких словосочетаний, как "в сущности" или "по сути", и для всех современных людей те строки, которые вы приводите как ошибочные, звучат совершенно нормально.

[info]sentjao

December 2 2009, 11:54:33 UTC 2 years ago

А можно привести примеры такого употребления у других авторитетных авторов?
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…